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[其它] 标准电影镜头装到全幅机上是什么效果?

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精华

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发表于 2019-9-15 01:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
器材帖
内容来源: 原创(楼主原创内容)
器材帖类别: 器材选择求助
器材型号: 镜头

关于电影镜头我了解得不多,不知道电影镜头是否有全球统一的标准规格?
比如著名的库克、潘那维申、阿莱等等牌子,相同标称的35mm镜头,
是否像场也是严格的一致?
我又看到一张图,表明各家的机器使用的感光器尺寸差异很大,
那么是否意味着,同一支镜头装在不同的机身上,其实看到的视角宽度是有很大差异的?


因为看到了有人贴出了索尼发布了新款旗舰 PXW-FX9 全画幅摄像机
我想问的是一只电影镜头装在全幅机身上,会看到什么效果?
是不是类似半幅镜头装到全幅机身?

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精华

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我叫孙一畅

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发表于 2019-9-15 12:38 | 只看该作者
胶片时代的画幅规格就是胶片的尺寸决定的,常见的就是8mm,16mm,35mm,70mm,IMAX。最常见的还是咱们现在常说的35mm胶片。然后35mm常见像场有3perf和4perf,听说过还有2perf的但是我没见过,所以35mm电影镜头设计都是能覆盖4perf的,但是具体除了覆盖的部分额外再大多少就随各个厂商的意了。

S35的胶片像场是宽24.89mm,高18.66mm,按照咱们的勾股定理可以算出来外接圆的直径是31.108mm。所以胶片时代的电影镜头像场基本都是要大于31mm的,看那些电影镜头的指标有一个是ID就是diameter of the image circle(像场直径)的意思。

但是镜头公司对于自己的要求不一样,因为越靠近边缘,成像质量就越差,所以有的厂商为了追求更高的成像质量,会把像场做的大一些,然后感光元件接受的部分只是整个画面,中心一部分质量较高的画面。

所以也就出现了诸如MP部分焦段拿到VistaVison画幅的机器上也能够实现全覆盖的情况。再比如有些同学把otus系列转接到中画幅相机上也能得到比全画幅更广的图像,都是这个原因。这也就有了zeiss刚推出SP系列的时候采访被问到“为什么MP都能在大画幅(FF,或者说VV,不是图片摄影上的那个大画幅啊,大家都懂得)还要再推出这个SP系列?”时,主事人说了句“能拍,和能拍的好是两个概念,我们设计MP系列是为了35mm系统设计的,我们只能对这个系统了像场内的画面负责,尔等随意转接,虽然也能拍出没黑角的画面,但是那不是我们的设计初衷,但眼前这套SP就不一样了!天之骄子……”(最后几句有点玩笑 大家看得懂就好~~

所以说楼主最后一个问题不能直接给出一个准确的答案,就是因为这个原因,得具体到某颗镜头来讲才行,但是大体上来讲是会有黑角的严重了就会是一个圆圈,中间是图 外圈全黑。

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精华

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发表于 2019-9-15 14:03 | 只看该作者
像场覆盖不了全副的有暗角。不过也有些个例:比如索尼F3那只85mm装全副就没暗角,应该是像场做的大些。你可以选择全副电影头啊,现在很多家都出了。

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精华

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发表于 2019-9-15 15:41 | 只看该作者
新电影镜头追求的是一种理想的画面状态,无暗角,边缘也锐利,所以一个个都特别大,因为要把镜头玻璃做的大,让传感器只覆盖镜头玻璃中间最锐利的一部分,如果想追求老电影的感觉,可以在后期上加入暗角和边缘模糊~~~另外电影镜头还有无级别光圈等针对视频的改进~~~




老的电影镜头,尤其是变形镜头,各种素质就不是那么高了,但是画面也十分有味道,因为人的眼球本身也是球面体,人的眼球也有暗角,所以老电影虽然代表旧的技术,但却比新的电影更加讨好眼球,至少我认为新电影的画面数码味都特重~~~





不过我最近看的一个新电影——坏超人,变形镜头电影,但是画面特别的老电影味道,那种光影感,暗角,可能用的镜头尺寸比较小,或者后期出来的。






如果想营造老电影的那种光影感:尽量选择更大传感器的设备,和更小玻璃尺寸的镜头。比如我最近入的一款“模拟”变形镜头,其实就是helios,全幅镜头但玻璃尺寸非常小,但是老电影那种光影感十分浓烈,锐度也不怎么好,数码味却一点都没有,所以照相机镜头不代表不能拍摄视频,其实在最近10年,由于视频产业的发展,各厂出的新的照相机镜头都已经加入了针对视频的功能,和纯电影镜头没有太大区别了~~~




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精华

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发表于 2019-9-15 15:57 | 只看该作者
另外LZ问得 电影镜头 装到 FX9上 是什么效果,完全是个蠢问题,风马牛不相及~~~
如果你想说大致的效果,装在FX9上,就等于A7系列上;如果你想说绝对的效果,肯定FX9更好,采样更牛B,画质当然更好~~~
s35 apsc m43 1英寸(s16) 这些机器拍出来的画面无疑暗角会比较低,因为镜头并没有等比缩小,也许apsc的镜头比全画幅镜头小了一点,但是再往下,镜头就不会设计的更小了~~~事实上我观察过黑卡rx100的镜头,和我的helios玻璃差不多大,但是它传感器只有1英寸(s16),自然暗角少了很多~~~

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精华

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发表于 2019-9-16 10:44 | 只看该作者
基本等于APSC画幅镜头装在FX机器上的效果。具体什么效果你自己脑补一下,或者么就是拿个镜头试试看。但是一般来说像场总归是有富余的,不一定像场外就是黑的,但是那部分多余的像场是镜头设计的时候认为的“边角料”,多半是不符合设计画质需求的。

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发表于 2019-9-17 11:17 | 只看该作者
楼主,我猜你是不是想问,库克阿莱这些厂家的相同焦距的镜头,是否视角都是一样的?比如都是40mm镜头。
是这个问题吗?

@吃瓜群众

点评

我真正想了解的是,那些昂贵、经典的电影镜头(动不动就几十万块啊),是否都能用在各家摄影机上,它们看到的效果有多大差异。另外就是,看来全幅机器即将大行其道,那么全幅电影头在市场上如今是什么状况?  详情 回复 发表于 2019-9-17 18:46

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 楼主| 发表于 2019-9-17 18:46 | 只看该作者
邓东 发表于 2019-9-17 11:17
楼主,我猜你是不是想问,库克阿莱这些厂家的相同焦距的镜头,是否视角都是一样的?比如都是40mm镜头。
是 ...

我真正想了解的是,那些昂贵、经典的电影镜头(动不动就几十万块啊),是否都能用在各家摄影机上,它们看到的效果有多大差异。另外就是,看来全幅机器即将大行其道,那么全幅电影头在市场上如今是什么状况?

点评

“效果有多大差异”,这可比1楼的问题大多了。笼统回答就是,效果差异大了去了。 简单说,电影镜头肯定能用在各家摄影机上。作为电影镜头,首先在光学素质层面是有准入门槛的,这里包含了若干指标,比如分辨  详情 回复 发表于 2019-9-18 06:11

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发表于 2019-9-18 06:11 | 只看该作者
吃瓜群众 发表于 2019-9-17 18:46
我真正想了解的是,那些昂贵、经典的电影镜头(动不动就几十万块啊),是否都能用在各家摄影机上,它们看 ...

“效果有多大差异”,这可比1楼的问题大多了。笼统回答就是,效果差异大了去了。

简单说,电影镜头肯定能用在各家摄影机上。作为电影镜头,首先在光学素质层面是有准入门槛的,这里包含了若干指标,比如分辨率、色散、畸变控制、呼吸控制等。然后是机械层面的门槛,比如外形尺寸、跟焦行程、镜身材料、转动阻尼等。这些内容展开能写一本书。

再说全幅摄影机,其实跟你提到的照相机“全幅半幅”情况是类似的。主要就是镜头“像场覆盖”的问题。以前的电影镜头是为35mm电影胶片画幅设计的,电影胶片画幅最大直径31mm,所以镜头成像圈只要能覆盖31mm就算合格。不过这里要强调一下,有些镜头的成像圈是比31mm要大的。同一类型和系列的镜头(比如MP系列),长焦镜头一般都比广角镜头成像圈大。

全幅摄影机(按36x24计)画幅直径43.3mm。所以全幅镜头的成像圈至少要能覆盖43mm(比如阿莱SP成像圈达到了46+),否则画面会出现明显的暗角。下面几张图是库克S4用在阿莱LF上的成像圈情况,S4是为电影胶片画幅设计的,所以某些焦段的镜头就不能覆盖全画幅。


上图,S4 32mm镜头无法覆盖全画幅,有明显暗角。

上图,S4 40mm也无法覆盖全画幅。


上图,S4 50mm刚刚能覆盖画幅。


上图,S4 100mm能完全覆盖全画幅。



最后关于全幅电影镜头的市场状况。状况就是全幅镜头市场才刚开张,未来会有无数镜头涌现。胶片时代的老镜头有些虽然还能用在全幅上,但未来的主流必然是全新镜头的天下。





点评

谢谢邓大的耐心解惑!  详情 回复 发表于 2019-9-18 10:39

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 楼主| 发表于 2019-9-18 10:39 | 只看该作者
邓东 发表于 2019-9-18 06:11
“效果有多大差异”,这可比1楼的问题大多了。笼统回答就是,效果差异大了去了。

简单说,电影镜 ...

谢谢邓大的耐心解惑!
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